«Цель — чтобы Путин и Трамп могли лучше понять друг друга»
На Аляске во время российско-американского саммита, который намечен на 15 августа, ограничат дорожное движение и закроют воздушное пространство. Об этом в интервью «Известиям» сообщила профессор кафедры политологии Аляскинского университета в Фэрбенксе Эми Лорен Лавкрафт. По ее словам, на предстоящей встрече сторонам не удастся достичь окончательного решения по урегулированию украинского кризиса. Но Владимир Путин и Дональд Трамп смогут «лучше понять друг друга при личной беседе». При этом у России и США есть хорошие перспективы для сотрудничества — в частности, речь идет о кооперации в различных арктических проектах, а также в вопросах, связанных с изменением климата. Как саммит оценивают местные жители и какая шутка у них есть на этот счет — в эксклюзивном интервью Эми Лорен Лавкрафт «Известиям».
«Жители Аляски с любопытством наблюдают за всем этим»
— 15 августа Дональд Трамп и Владимир Путин проведут историческую встречу. Насколько активно тема обсуждается на Аляске? Какое настроение в штате накануне этих переговоров?
— Конечно, СМИ в США в целом достаточно активно обсуждают эту тему, но это не главный аспект их повестки. Жители Аляски с любопытством наблюдают за всем этим. Что касается ожиданий от встречи, то они в зависимости от политического курса того или иного СМИ отличаются. Те издания, которые обычно позитивно оценивают Дональда Трампа, говорят, что эта встреча могла бы помочь завершению конфликта, в то время как скептично настроенные к нынешнему президенту журналисты спекулируют относительно того, что Владимир Путин мог бы попросить в обмен на прекращение огня.
Эми Лорен Лавкрафт
— Чувствуете ли вы усиление мер безопасности в штате в преддверии переговоров? Присутствует ли риск диверсий, которые бы могли сорвать процесс?
— Как и для любых встреч такого масштаба, скорее всего, будет ограничено дорожное движение, на какой-то период будет закрыто воздушное пространство. Местные жители, конечно, будут следовать указаниям властей и полиции, чтобы позволить встрече состояться. Я думаю, что будут и какие-то протесты.
— Вы имеете в виду протесты тех, кто не согласен с решением Трампа встретиться с Путиным?
— Люди, которые не слишком довольны внутренней политикой Дональда Трампа, могут выйти на мирные протесты. Могут быть также люди, которые захотят собраться недалеко от места проведения встречи, чтобы выразить свою поддержку России или Украине. Это нормальная вещь. В Америке людям важно говорить о лидерах, которых они избрали демократическим путем.
«У США никогда не было такого президента, как Дональд Трамп»
— Дональд Трамп говорил о необходимости встретиться с Владимиром Путиным практически с первых дней после возвращения в Белый дом. Почему, по вашему мнению, встречу запланировали именно сейчас?
— Трамп все-таки не так долго находится у власти, так что нет ничего странного в том, что у них с Путиным пока не было возможности лично встретиться. Одновременно с этим они постоянно были на связи по телефону. Обычно после избрания президенты больше концентрируются на вопросах внутренней политики.
— 13 августа Владимир Зеленский провел телефонный звонок с участием европейских лидеров и Дональда Трампа. Насколько сильно европейские страны будут пытаться повлиять на ход переговоров?
— Конечно, ЕС донесет до Трампа свои мысли, а мы и так знаем, что они думают: для них конфликт — это вторжение на территорию суверенного государства, так что они волнуются за свою собственную безопасность. Они будут настаивать на том, чтобы Владимиру Путину не досталось никаких территорий по итогам конфликта.
Обычно США удается прийти к компромиссу с союзниками по НАТО и сохранить нормальные рабочие отношения, но в случае с Трампом ситуация другая. У США никогда не было такого президента, как Дональд Трамп, кто до того, как стать президентом, не имел опыта общественной работы и госслужбы. Я сомневаюсь, что ЕС может надавить на Трампа, он не будет делать ровно то, что ему говорят, но он умен в том, что касается переговоров, и я думаю, что он внимательно слушает то, что ему говорят в Брюсселе.
— В прессе есть различные утечки о том, с какими предложениями Трамп приедет на встречу с Путиным. При этом самый сложный момент — как в нынешней ситуации достичь компромисса по территориальному вопросу.
— Украина, конечно, не пойдет на эти территориальные уступки. Я считаю, что компромисса по этому вопросу вряд ли удастся достичь по итогам этой встречи. Поэтому Дональд Трамп и сказал, что, вероятно, состоится вторая встреча, которая будет более продуктивной.
— А какой исход этой встречи на Аляске мог бы устроить Дональда Трампа?
— По моему мнению, цель этой встречи сейчас состоит не в том, чтобы решить судьбу Украины, а скорее в том, чтобы Путин и Трамп могли лучше понять друг друга при личной беседе, потому что личное общение и телефонный контакт сильно отличаются. Конечно, оба они скажут, что встреча была успешной. Но решит ли она проблему Украины? Я готова поспорить на деньги, что нет.
— На протяжении президентской кампании да и после вступления Трампа в должность было ощущение, что он очень сильно спешит завершить украинский кризис, однако сейчас вы говорите о том, что эта встреча, скорее всего, не решит проблему. Почему американский лидер решил немного замедлиться в урегулировании этого конфликта?
— Дональд Трамп — необычный президент. Для того чтобы привлечь определенный электорат, он действительно говорил, что сможет решить конфликт за 24 часа. Но я думаю, со временем он понял, что конфликт гораздо более глубокий, он связан и с другими странами в Европе и Азии. Подобная ситуация происходит и с темой пошлин. Он вводит тарифы, затем их отменяет или меняет их размер. Трамп не всегда понимает, как работает мир, и он не боится поменять свое мнение.
«Было бы отлично, если бы люди могли путешествовать друг к другу по Берингову проливу»
— Аляска достаточно сильно удалена от украинского кризиса. Тем не менее ощущается ли там какой-то эффект от продолжающегося несколько лет конфликта? Насколько тема российско-украинского противостояния релевантна для жителей Аляски?
— На Аляске достаточно много украинских беженцев, их хорошо приняли, и они не создавали никаких проблем. Кроме этого, конфликт в целом не оказал большого влияния на штат. Тем не менее у Аляски есть свои представители в конгрессе, в связи с чем тема так или иначе всплывает в информационном пространстве по мере того, как они тем или иным образом высказываются. Тем не менее какого-то негативного эффекта конфликт на Украине на штат не оказывает.
Кроме этого, на Аляске достаточно много русских, которые приехали туда в советское время или уже после, а также есть группа так называемых староверов, но они не особенно говорят о конфликте.
Жилые дома в городе Анкоридж на Аляске
— Допускаете ли вы начало российско-американского сотрудничества на Аляске? Какие проекты могли бы развивать предприниматели обеих стран вместе? Есть ли в этом интерес в бизнес-кругах штата?
— У нас в интернете есть шутка, где Путин стоит на острове Ратманова, а Трамп на острове Крузенштерна (оба входят в состав островов Диомида в Беринговом проливе, но первый относится к России, а второй к США. — «Известия»), и они перекрикиваются. Это не злая шутка, она лишь доказывает, что мы территориально близки друг другу.
На деле мы можем достаточно продуктивно работать вместе, у нас много исторических связей. Было бы отлично, если бы люди могли путешествовать друг к другу по Берингову проливу. Было бы отлично, если бы Трамп и Путин об этом подумали. Конечно, есть тема природы Арктики — все те климатические изменения, которые создают проблемы для России, Аляски и других районов. Мы могли бы сотрудничать по вопросам инфраструктуры, чтобы у людей в этом регионе были безопасные дома. Есть много мирных и важных проектов, которые мы могли бы реализовать вместе. Такие проекты обсуждались после распада СССР, но забылись, когда начался кризис на Украине.
Очень важно, чтобы российские ученые смогли вновь делиться своими исследованиями о вечной мерзлоте, льдах. Природа Арктики влияет на муссоны в средних широтах и тропиках. Мы знаем, как сильно полюсы влияют на погоду. Было бы здорово, если бы были обмены такой научной информацией. Не уверена, что это станет предметом разговоров, но это было бы большим шагом вперед.
Природа некоторых регионов России очень похожа на Аляску. Возможно, в будущем станет проще обмениваться идеями, люди смогут более свободно перемещаться, чтобы мы могли вместе искать решение проблем глобального потепления. Мы нужны друг другу.
