«Западу пора вернуть Россию в мировую политику и экономику»
Европейские лидеры попытаются убедить Трампа не идти на сделку с Россией, заявил в интервью «Известиям» директор Института ядерных исследований Американского университета в Вашингтоне Питер Кузник. В ЕС не хотят встречи лидеров РФ и США и намерены продолжать войну, чтобы ослабить Россию. Однако эксперт полагает, что встреча на Аляске — лучшая возможность добиться прогресса в урегулировании украинского кризиса со времен первых стамбульских переговоров 2022 года. Встреча может дать толчок и к развитию экономических отношений Москвы и Вашингтона: это могут быть проекты по редкоземельным металлам и тоннель через Берингов пролив. О том, почему встреча двух лидеров состоится именно сейчас и что может быть после, — в эксклюзивном интервью Питера Кузника «Известиям».
«Это может означать начало экономического сотрудничества между США и Россией»
— Насколько активно будущая встреча Владимира Путина и Дональда Трампа обсуждается в американском обществе? Большие ли ожидания от результатов переговоров?
— Конечно, это широко обсуждается в СМИ. Это одна из главных тем. Я не уверен, что простые американцы внимательно за этим следят, но вот лидеры общественного мнения точно, потому что это потенциальный прорыв. Однако они обеспокоены тем, что это навредит Украине, и, соответственно, позицией Трампа по этому вопросу.
— Потенциальная встреча обсуждалась практически с первых дней пребывания Трампа в Белом доме. Почему она стала возможной именно сейчас?
— Во-первых, Трамп установил для России крайний срок введения вторичных санкций [против ее торговых партнеров]. Именно это могло оказать большее влияние на Россию, чем ограничения непосредственно против нее, потому что это должно было привести к санкциям против Индии и Китая — двух крупных рынков сбыта нефти для РФ. Кроме того, это навредило бы стратегическим позициям США в отношении этих стран, что плохо для экономики и внешней политики Штатов. В-третьих, Трамп сталкивается с внутренними политическими вызовами. Он хочет изменить нарратив.
Одна из [внутренних] проблем заключается в файлах Эпштейна. Трамп обещал их обнародовать, но так и не сделал этого (в июле 2025 года стало известно, что имя Трампа фигурирует в следственных материалах по делу Джеффри Эпштейна. — «Известия»). А ведь это было важной темой его собственного нарратива на протяжении многих лет, что якобы какая-то шайка педофилов управляет страной.
Кроме того, Трамп столкнулся с проблемами в экономике. Он получил ужасный отчет по занятости (второй квартал 2025 года оказался худшим с 2010 года, не считая пандемии. — «Известия»). И что он сделал? Уволил главу Бюро трудовой статистики. Уже тогда все подумали, что он «поплыл». Затем он стал угрожать России передислокацией двух ядерных подлодок. Казалось, что он на грани срыва. И вот он снова захотел изменить общую риторику — это у него хорошо получается.
— Почему местом встречи выбрана именно Аляска?
— Во-первых, Аляска олицетворяет собой обмен землями, который, по словам Трампа, произойдет между Россией и Украиной (в 1867 году Россия продала Аляску США за $7,2 млн. — «Известия»). Второе — это первый такой визит Путина в Америку за последние 18 лет (в июле 2007 года прошла неофициальная встреча в семейном поместье Бушей. — «Известия»). То есть он приезжает на американскую землю, что уже меняет негативную глобальную риторику.
В-третьих, это может означать начало экономического сотрудничества между США и Россией. В Арктике находится большое количество редкоземельных минералов. Мы могли бы организовать совместный проект по их разработке. Также обсуждался тоннель через Берингов пролив, о котором говорят и здесь, и в России. Это крупный проект скоростной железной дороги, соединяющей Евразию и Соединенные Штаты. Это очень важный шаг в улучшении отношений и, возможно, в прекращении войны.
«Их заботит только ослабление России»
— Некоторые европейские лидеры настроены агрессивно по отношению и к России, и к диалогу РФ и США. Может ли ЕС повлиять на будущие переговоры между Трампом и Путиным?
— Большинство напрямую не осуждает Трампа за встречу с Путиным. Однако Евросоюз делает это для галочки, чтобы не оказаться полностью по другую сторону от администрации Трампа. Поэтому они и заявили, что приветствуют эту встречу. Но они не имеют это в виду, они ненавидят сам факт происходящего.
От инсайдеров Трампа я знаю, что он обычно слушает самых неподходящих собеседников. У него нет глубокого понимания истории, стратегии, и он очень легко поддается влиянию. И все знают, как на него повлиять. Он настолько поверхностен и прозрачен, что если простимулировать его эго, назвав великим государственным деятелем и переговорщиком, вы действительно сможете повлиять на него.
И Брюссель пытается саботировать эту встречу. Когда они говорят о коалиции желающих, для меня это означает, что они готовы сражаться до последнего украинца. Им всё равно, сколько украинцев погибнет. Их заботит только ослабление России. Это было их целью с самого начала военного конфликта.
И один из ложных нарративов заключается в том, что, если Украине будет оказана достаточная поддержка, она сможет отвоевать обратно территорию. Этого не произойдет. Украина станет только слабее, а у России больше территории.
Только что вышла большая статья в The New York Times о том, что Россия стремительно продвигается на поле боя. И это позволит ей занять более сильную позицию в военном отношении. Западу пора прекратить вводить санкции, вернуть Россию в мировую политику и экономику, лишить ее статуса изгоя. И это делает предстоящую встречу очень значимой. Но ЕС не хочет этого видеть. В ЕС хотят, чтобы война продолжалась. Они хотят продолжать поставлять оружие и оказывать поддержку Украине. Если США не поддержат ее оружием и разведданными, Украина окажется в еще более слабом положении, потому что европейцы не очень способны оказать подобную поддержку.
Другая ложь заключается в том, что, если Путин победит в украинском конфликте, Россия начнет поглощать один кусок Европы за другим. Это так глупо и нерационально! Неужели они хотят войны с НАТО? Путин не собирается нападать на остальную Европу, поэтому они впустую тратят столько денег на укрепление своих вооруженных сил. Почему бы им не поговорить о дипломатии?
— Могут ли усугубиться разногласия между Вашингтоном и Брюсселем?
— Трамп много критиковал НАТО, особенно во время своего первого срока. Кажется, он немного смягчил свою позицию, потому что европейцы и так тратят много денег и сокращают много социальных программ, чтобы выполнить его требование нарастить оборонные расходы до 5% от ВВП.
Я знаю, что произошло в 1980-х годах, сколько Россия тратила на свои вооруженные силы, чтобы не отстать от США, и к каким ужасным последствиям это привело. И сейчас мы видим это по всему миру. Никто не выигрывает от того, что тратит так много на свои вооруженные силы.
Это действительно может усилить раскол между США и ЕС. Я имею в виду, что есть поджигатели, которые стремятся развязать ядерную войну. Как сказала глава разведки Тулси Габбард за пару дней до начала атаки Израиля на ядерные объекты в Иране, сегодня мир ближе к ядерному уничтожению, чем когда-либо. Раньше Тулси нравилась мне больше, чем сейчас, поскольку она пресмыкается перед Трампом, но в этом она права. Есть много недальновидных людей, включая министра обороны США Пита Хегсета. Он сказал, что мы должны закончить войну на Украине, чтобы заняться настоящим врагом — Китаем. Такое мышление очень опасно и разрушительно.
«Текущие действия были спровоцированы глупой дипломатией Запада»
— В прессе появились различные утечки о том, что Трамп может предложить Путину. Среди них — признание российского суверенитета над четырьмя новыми регионами РФ. Возможно ли достичь соглашения по этому вопросу?
— Я не думаю, что Запад официально признает всё это. Прежде всего Зеленский только что заявил, что не должно быть никаких переговоров об Украине без Украины. Что нам действительно нужно, и Путин постоянно говорит об этом, так это урегулирование, которое устранит причины кризиса.
Во-первых, это выгодно всем. И Украина, и Россия потеряли много людей убитыми и ранеными, поэтому само по себе прекращение боевых действий было бы положительным фактором. Но нужно такое урегулирование, которое признает долгосрочные интересы безопасности всех: России, Украины, Европы — всех. Поэтому Украина должна быть частью этого урегулирования. Но им придется смириться с реальностью на поле боя. Россия контролирует 20% украинской территории.
И Украина могла бы сама предотвратить многое из этого, но отказалась признавать Минские соглашения, Стамбульские соглашения. Соединенные Штаты, Великобритания, НАТО побуждали их не идти ни на какие компромиссы. Теперь им придется пойти на компромисс. Они могли бы сохранить свою территориальную целостность, но теперь будет слишком поздно.
Я никогда не поддерживал идею о том, что Россия должна вторгнуться на Украину, но я поддерживаю идею о том, что текущие действия были спровоцированы глупой дипломатией Запада, который чувствовал себя триумфатором после распада Советского Союза. И они думали, что смогут одержать победу над Россией. А теперь они создали этот кошмар. И я надеюсь, что он закончится для всеобщего блага.
— Каких договоренностей все-таки сумеют достичь стороны? Может ли Трамп предложить сделку, как он обычно и делает последнее время?
— Да, он любит заключать экономические сделки. И это было бы неплохо на данный момент. То, что может произойти, вызывает у меня осторожный оптимизм. Но я знаю, что Зеленский будет кричать и брыкаться.
И в среду еще состоится онлайн-встреча, организованная канцлером ФРГ. Мерц — вообще поджигатель войны. Мне неприятно видеть, как Германия снова наращивает свои вооруженные силы и угрожает России. Они окажут огромное давление на Трампа. Но я думаю, что есть шанс. И сейчас лучшая возможность со времен стамбульской встречи для достижения прогресса. Но с Трампом нельзя ничего предсказать с уверенностью.
Но вы посмотрите на людей, которые его окружают, это все ястребы. В основном это люди, которые хотят победить Россию и поддержать Украину. СМИ в США говорят в один голос, и он антироссийский. На Трампа оказывают сильное давление, особенно после той встречи с Зеленским в Овальном кабинете. С тех пор он отступил и начал критиковать Путина и Россию. Теперь пресса оказывает давление на Трампа, чтобы он не заключил выгодную для России сделку. Тогда всё продолжится на поле боя, но станет еще хуже и погибнет еще больше людей.
— Можно ли ожидать трехсторонней встречи с участием Путина, Трампа и Зеленского?
— Следующую встречу Путин предложил Трампу провести уже в России (об этом заявил помощник президента РФ Юрий Ушаков. — Ред.). Я думаю, что если Зеленский будет вовлечен, то это должно произойти в другом месте — возможно, на Ближнем Востоке. В конце концов, это должно произойти. И если это будет не с Зеленским, то с каким-нибудь другим украинским лидером.
Но на Аляске я не могу себе такое представить. В США много спекуляций и давления на Трампа, чтобы он пригласил Зеленского. В данный момент это было бы глупо, потому что Зеленский сейчас не хочет вести переговоры. Поэтому я надеюсь, что Трамп и Путин определят какие-то общие параметры, что позволит провести переговоры Путину и Зеленскому.
«Всегда сохраняется возможность эскалации»
— Если переговоры на Аляске провалятся, стоит ли ожидать новых санкций против России и усиления давления на российских торговых партнеров? Могут ли США вообще выйти из этих переговоров после такого потенциального провала?
— Да, очень возможно, что всё провалится. Это нанесет колоссальный вред, и будет путь назад для всех. Трамп уже ввел 50-процентные тарифы в отношении Индии и Бразилии. При этом он снова струсил в отношении Китая. Он только что продлил переговоры по тарифному соглашению с Китаем еще на 90 дней.
Если он не выполнит свои угрозы, это будет очень плохо для него. Поэтому я думаю, что, скорее всего, в какой-то момент он введет эти меры. И я думаю, что он передаст больше оружия. Сейчас он пока не дает оружия. Он продает его европейцам.
Всё может стать еще хуже: он может умыть руки и уйти, и тогда Россия, хотя это будет нелегко, всё равно будет продолжать неуклонно продвигаться вперед. Обе стороны — Россия и Украина — нанесут вред друг другу, но Россия, конечно, может навредить Украине больше. Кроме того, всегда сохраняется возможность эскалации и применения тактического ядерного оружия, чего, конечно, не хотелось бы.
