«Сейчас — лучший момент для встречи Путина и Трампа»
Владимир Путин и Дональд Трамп могут договориться о частичном снятии санкций Соединенных Штатов с России. Об этом «Известиям» заявил заслуженный научный сотрудник американского Совета по международным отношениям, бывший спецпомощник президента США Джорджа Буша – младшего по РФ и Евразии Томас Грэм. Итогом встречи, намеченной на 15 августа, может также стать договоренность о разработке двух дорожных карт — по Украине и нормализации двусторонних отношений, считает аналитик. Впрочем, встреча на Аляске — лишь начало процесса разрешения кризиса, который вряд ли полностью завершится до конца этого года. О том, какие еще вопросы могут обсудить Путин и Трамп и где может состояться новая встреча, — в интервью Томаса Грэма «Известиям».
«Если будет вторая встреча, она может состояться в России, даже на Чукотке»
— До встречи президентов России и США остались считаные дни. Решение о ней было принято на прошлой неделе после переговоров Владимира Путина и спецпосланника Трампа Стива Уиткоффа, состоявшихся в Кремле 6 августа. Почему ее решили назначить именно сейчас?
— Между Уиткоффом и Путиным прошла довольно продуктивная встреча. Кажется, что Уиткофф принес некие предложения, заинтересовавшие Путина. И поэтому была достигнута договоренность о встрече между нашими президентами.
Президент России Владимир Путин приветствует спецпредставителя президента США Дональда Трампа Стива Уиткоффа во время встречи в Москве
— В Москве допускали личную встречу лидеров, однако для фиксации каких-то крупных договоренностей, которые со временем будут достигнуты. Что могло стать толчком для организации переговоров так скоро?
— Было, конечно, неожиданно, что появилась такая договоренность. Уже несколько месяцев между нашими странами ведутся контакты. Сейчас сложилась такая ситуация, при которой каждая сторона понимает, что личная встреча была бы продуктивной на этом этапе.
— Владимир Путин и Дональд Трамп должны встретиться 15 августа на Аляске. Ранее ожидалось, что подобный саммит пройдет, например, в ближневосточной стране. По вашей оценке, почему была выбрана именно Аляска?
— Думаю, они хотят подчеркнуть, что это будет строго двусторонняя встреча между президентами и США контролируют состав участников, а значит, не будет никаких ненужных людей. И если будет вторая встреча, она может состояться в России, даже на Чукотке.
— Вы хотите сказать, что ответная встреча может состояться где-то на Дальнем Востоке?
— Может быть, на Дальнем Востоке, может быть, где-то еще. Но скорее всего, на территории России.
— Может ли выбор Аляски говорить о значимости экономического сотрудничества России и США в Арктике?
— Скорее всего, да. Это важная тема для обеих стран, и поэтому я не исключаю, что помимо украинской темы стороны обсудят сотрудничество и в этой области.
— Двусторонняя повестка дня России и США, в частности, включает тему контроля над стратегическими вооружениями, возвращение российской дипсобственности, возобновление прямого авиасообщения. Как будет выглядеть обсуждение подобных вопросов?
— Я думаю, что есть возможность разработать дорожную карту по нормализации отношений России и США. Первым шагом могло бы быть создание рабочей группы для разработки дорожной карты. А затем, например, создание рабочей группы по стратегической стабильности, группы по другим вопросам и так далее.
В целом темы будут касаться широкого круга вопросов. Конечно, президенты обсудят украинский конфликт, европейскую безопасность. Это ключевые вопросы, касающиеся нормализации наших двусторонних отношений.
«Полное урегулирование украинского конфликта сейчас невозможно»
— После возвращения Дональда Трампа в Белый дом возобновились прямые переговоры России и Украины в Стамбуле. Одним из промежуточных итогов стал обмен меморандумами, которые отражают мнения Москвы и Киева относительно урегулирования конфликта. Могут ли Путин и Трамп обсудить содержание этих меморандумов?
— Да, безусловно. Сейчас есть два меморандума, они значительно отличаются друг от друга. Но я думаю, есть возможность найти компромиссный вариант. И скорее всего, президенты будут обсуждать такие вопросы. Конечно, достичь договоренностей без участия Украины невозможно, но найти общие позиции и язык между нашими странами вполне реально на этом этапе.
— Российский меморандум предполагает международное признание за РФ Крыма, ДНР и ЛНР, Запорожской и Харьковской областей. Готовы ли США сейчас признать территориальные реалии, сложившиеся в ходе СВО?
— Де-факто да, но де-юре ни в коем случае. Такова будет позиция Трампа при личной встрече, в этом я уверен.
Де-факто это (признание. — «Известия») уже состоялось на самом деле. Все это понимают. Даже в Киеве говорят, что заставить Россию освободить эти территории невозможно. По крайней мере военным путем. Поэтому нужен дипломатический путь, но на это могут потребоваться годы. Это не вопрос ближайшего будущего.
— Но чего добиваются США? Заморозки конфликта или устранения его первопричин, о которых регулярно говорит Россия?
— Я думаю, что США добиваются реального урегулирования. Но до этого еще далеко. Максимум, о чем они смогут договориться, — о какой-либо дорожной карте, то есть о каких-то принципах и параметрах окончательного урегулирования, понимая, что впереди еще очень жесткий и долгий путь переговоров между Москвой и Вашингтоном и, конечно, Москвой и Киевом.
Полное урегулирование украинского конфликта сейчас невозможно — просто почва не подготовлена. Нужны очень серьезные беседы. Нет единого мнения по территориальным вопросам, надо обсуждать вопросы расширения НАТО, гарантии безопасности Украине и так далее. Нужно обсуждать очень много сложных вопросов, но при желании можно обусловить некие принципы. На мой взгляд, на этом этапе это было бы большим шагом.
— Как могла бы выглядеть дорожная карта по украинскому урегулированию?
— Можно обсуждать разные пункты. Все понимают, какие важные вопросы затрагиваются. Это вопросы европейской безопасности, теперь уже — территорий, соблюдения прав нацменьшинств — прежде всего русскоязычного, санкций. Здесь, конечно, много гуманитарных вопросов. Надо искать общие принципы, которыми могли бы руководствоваться при решении конкретных вопросов. Это был бы большой шаг.
Но, конечно, нашим президентам вряд ли удастся сразу же договориться обо всех этих принципах на встрече. То, что возможно, — толчок от президентов к серьезным беседам по этим вопросам.
— Дорожная карта по нормализации отношений РФ и США могла бы включать положения и об украинском урегулировании? Или речь идет о двух дорожных картах?
— Это могли бы быть две дорожные карты. Но самое главное — договориться о пути вперед: как мы будем вместе работать, искать взаимный компромисс по урегулированию этих сложных вопросов. Это было бы очень важно, и после личной встречи их разрешению был бы дан толчок.
Если бы президенты сказали, что хотят через полгода-год видеть окончательные варианты дорожных карт, это дало бы большой импульс для более серьезной работы бюрократам.
«Я считаю, что ОБСЕ фактически мертва»
— Вы говорите, что встреча Путина и Трампа — это лишь начало процесса урегулирования украинского кризиса. Каковы шансы, что конфликт может полностью завершится до конца этого года?
— Полностью, я считаю, что вряд ли это возможно, поскольку это довольно сложный вопрос. Взять, например, территориальный вопрос. Как его воплотить в реальность? Что делать России, Украине? Есть много административных нюансов. Каковы будут гарантии безопасности Украине? Кто будет ее обеспечивать?
— В СМИ не раз писали, что Россия и Украина могли бы договориться о прекращения огня в воздушном пространстве. Если бы одним из итогов встречи была подобная договоренность, кто бы мог следить за ее соблюдением?
— Россия, США и Украина. Это очень просто. В небе над Украиной и Россией ничего не летает без согласия РФ и США.
— Могли бы за каким-либо перемирием следить ОБСЕ или ООН?
— Эти структуры не нужны. Всё может быть решено на уровне России, США и Украины. Я считаю, что ОБСЕ фактически мертва. А ООН может пригодиться тогда, когда потребуется соответствующая резолюция Совета Безопасности. Но это будет позже.
— Но в случае достижения прекращения огня перестанут ли США поставлять оружие Украине?
— Думаю, нет. Насколько я понимаю, США выступают за то, чтобы у Украины остались дееспособные вооруженные силы. Но это вопрос итога переговоров наших президентов.
— Смогут ли США хотя бы частично снять санкции с России?
— В принципе, да. Но подробности будут зависеть от итогов беседы, а также от конкретного плана урегулирования. Снятие всех санкций сразу невозможно, поскольку Трамп сам не может это делать. Система устроена так, что конгресс должен дать свое одобрение. Поэтому это будет сложный процесс. Однако снятие санкций в ответ на конкретные действия со стороны России возможно. Речь может идти, например, о персональных ограничениях.
«У Украины и европейских партнеров будет возможность принять участие, но не сразу»
— Американская оппозиция не раз упрекала Дональда Трампа в том, что он якобы много угрожает РФ новыми санкциями, однако за полгода у власти так ничего и не сделал для усиления давления. Увеличится ли давление на Трампа со стороны Демократической партии из-за встречи с Путиным?
— Давление есть всегда. Скорее всего, оно может увеличиться. Но надо понимать, что конгресс на каникулах, мало кто сидит в Вашингтоне, поэтому сейчас — лучший момент для встречи. Но всё будет зависеть от того, какие именно будут договоренности.
— 11 августа главы МИД стран ЕС обсудили украинское урегулирование. Канцлер ФРГ Фридрих Мерц ранее потребовал от РФ и США не решать вопрос украинских территорий через головы Европы и Украины. Чего добиваются европейцы?
— Они сейчас нервничают, потому что не понимают, какие будут возможные результаты встречи Путина и Трампа. Однако в конечном итоге урегулирование конфликта без Украины и европейцев невозможно.
У Украины и европейских партнеров будет возможность принять участие, но не сразу. Тем более у РФ и США есть очень много вопросов для двустороннего обсуждения: стратегическая стабильность, например. Обсуждать такие темы при участии Украины и европейцев, на мой взгляд, не имеет смысла, особенно на начальном этапе.
— Владимир Зеленский ранее заявил, что не будет «дарить свою землю». Означает ли это, что Украина не пойдет на территориальные уступки России?
— Мы пока точно не знаем все элементы мирного плана на нынешнем этапе, поэтому я бы не обращал особого внимания на то, что говорит Зеленский сейчас. По территориальным вопросам точно будут утечки.
Но как мы знаем, для России вопрос стоит гораздо шире: он касается роли НАТО в отношении Украины, европейской безопасности, размера украинских вооруженных сил и так далее. Оценивать позицию Украины только по территориальным вопросам, по-моему, было бы ошибочно. Надо понять, какой будет полный пакет, и тогда будет более правильно обсуждать реакцию Киева.
Встреча Путина и Трампа — это начало процесса украинского урегулирования. Я не считаю, что на следующий день будет прекращение огня. Это будет возможно только через некоторое время: пройдут недели и даже месяцы. Но главное, что, если встреча президентов получится, она даст мощный толчок к нужным беседам и настоящему урегулированию конфликта.
