«США не позволят европейцам совершить глупости»
Руководство Еврокомиссии и Германии могут вновь продвинуть инициативу о выделении Украине «репарационного» кредита под залог российских замороженных активов. Об этом «Известиям» заявил член комитета бундестага по делам ЕС Маттиас Моосдорф. Но, поскольку план не был принят на саммите ЕС 18–19 декабря, его уже можно считать «мертвым», считает политик. В Берлине понимают, что одобрение «репарационного» кредита имело бы последствия дня немецкого бизнеса в России, однако пока власти не готовы останавливаться. Немцам следует обсудить предложение РФ юридически закрепить гарантии ненападения на страны Европы, уверен он. О будущем российско-европейских отношений и возможности завершения украинского конфликта в 2026 году — в интервью Маттиаса Моосдорфа «Известиям».
«Это был бы губительный шаг для Европы как финансового центра»
— Европейским странам не удалось договориться на саммите ЕС 18–19 декабря о предоставлении Украине «репарационного» кредита под залог российских замороженных активов. При этом председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен и канцлер ФРГ Фридрих Мерц были ярыми сторонниками этой идеи. Можно ли ожидать, что Еврокомиссия и Германия тем не менее продолжат попытки продавить эту инициативу?
— Я не думаю, что они сдались. Они сделали другую вещь, которая нанесла как минимум такой же ущерб, но, возможно, не во внешних отношениях ЕС, а скорее внутри него (ЕС одобрил беспроцентный кредит для Украины в размере €90 млрд. — Ред.). Конечно, это окажет влияние на налогоплательщиков. Так что я считаю, что для фон дер Ляйен и Мерца важно не отказываться от этого плана. Но я также не верю, что сейчас возникнет ситуация, когда другие страны скажут: «Хорошо, теперь это возможно». Если смотреть реалистично, я думаю, что план «мертв».
— Иными словами, Еврокомиссия и Германия могут вновь постараться предпринять какие-то шаги…
— Ну да, уже была одобрена долгосрочная заморозка (12 декабря Совет ЕС принял решение о бессрочной заморозке российских активов. — Ред.). И всё всегда немного зависит от ситуации. Я не думаю, что мы могли здесь что-то реально контролировать. Я думаю, что США сыграли в этом немалую роль, даже если этого не было видно. Американцы хотят использовать деньги для других целей, и США не позволят европейцам совершить глупости.
По данным Politico, в преддверии саммита ЕС 18–19 декабря США оказывали «беспрецедентное» давление на европейских лидеров с целью добиться отказа от использования замороженных российских активов в пользу Украины. Газета The Washington Post писала, что администрация Дональда Трампа хочет использовать активы в качестве инструмента урегулирования украинского конфликта.
— Если бы ЕС принял решение о предоставлении Украине «репарационного» кредита, как бы это могло отразиться на экономике Германии?
— Мы всегда говорили, что это был бы губительный шаг для Европы как финансового центра. Произошли бы четыре вещи. Во-первых, страны (особенно Глобального Юга) сказали бы: «Понятно, инвестиции в Европу больше небезопасны, потому что их связывают с политическими вопросами». И произошел бы, вероятно, массовый вывод средств. Это также относится к государствам Ближнего Востока. Мы видели, что даже такие страны, как Япония, говорили: «Не делайте этого». Во-вторых, компания Euroclear (в депозитарии хранится наибольший объем российских замороженных активов в ЕС. — Ред.), вероятно, обанкротилась бы из-за того, что Россия потребовала бы возмещение. А Euroclear — это немаленький банк. В-третьих, произошла бы девальвация евро как иностранной валюты. И, в-четвертых, напряженность между ЕС и Америкой стала бы намного сильнее, чем сейчас.
— Понимают ли власти Германии, что из-за подобных враждебных шагов может пострадать немецкий бизнес, работающий в России?
— Да, они это понимают. Я думаю, что это даже делается намеренно, поскольку они хотят, чтобы «стена» становилась всё выше и выше, по сути, ведут себя так, будто России больше нет в этом мире. Очевидно, что это обречено на провал.
«У нас самые высокие в мире цены на электроэнергию на душу населения»
— Европейский союз к 1 ноября 2027 года планирует полностью отказаться от поставок российского газа. Формально запрет на его импорт должен вступить в силу в начале 2026 года. Венгрия и Словакия хотят оспорить это решение в суде ЕС. Планирует ли «Альтернатива для Германии» постараться предпринять аналогичные шаги?
— Оспаривать это сейчас или нет, зависит от того, имеем ли мы право подавать в суд. Я считаю, что как оппозиционная партия мы не имеем права подавать в суд. Скорее мы должны действовать как юридические лица, как государства. Следовательно, это могут делать только правительства соответствующих стран. Наша позиция хорошо известна и не изменилась. Мы хотим возобновить поставки нефти и газа. Мы также приветствуем обсуждения о ремонте и последующем перезапуске «Северного потока». В этом отношении мы полагаем, что любой глупый закон, который будет принят ЕС, можно будет отменить с новым большинством и, возможно, вернуться к старым экономическим отношениям.
— ФРГ уже несколько лет не закупает напрямую из РФ газ. Как отказ от российского топлива отразился на экономике Германии?
— Вы же видите, что повсюду в энергоемких отраслях, в сталелитейной промышленности, алюминиевой, автомобильной, машиностроительной, а теперь и химической, наблюдается массовый отток. В настоящее время мы теряем в промышленности от 10 тыс. до 15 тыс. рабочих мест в месяц. И наблюдается невероятная волна банкротств — значительно более высокая, чем в 2020 году в период COVID-19.
— Сохраняется нагрузка на домохозяйства…
— Пиковые значения для домохозяйств снизились, но у нас самые высокие в мире цены на электроэнергию на душу населения. А это в долгосрочной перспективе абсолютно фатально для экспортно-ориентированной экономики. Всё больше исследовательских институтов говорят, что Германии нужно что-то с этим делать. Мы платим в три-четыре раза больше, чем раньше, за СПГ, который, например, поступает из Америки и который продвигали оба правительства (канцлеров Олафа Шольца и Фридриха Мерца. — Ред.). Ни одна экономика не сможет этого выдержать.
«Это предложение следует принять»
— Растет ли в Германии понимание, что санкции Евросоюза против России оказались неэффективными?
— Германия — сложная страна. Это понимание растет среди людей способных мыслить самостоятельно. И я не хочу исключать, что это понимание действительно будет расти. Но всё еще много, особенно очень влиятельных, людей, которые говорят: «Мы должны идти дальше, мы должны победить Россию экономически и, если необходимо, в военном отношении». Это, конечно, поистине ужасная мысль.
— В последнее время в Евросоюзе стали чаще говорить о возможности прямой войны НАТО и РФ. Европейские политики действительно верят, что Россия обязательно нападет на Европу?
— Это сложный вопрос. Несколько дней назад президент Финляндии [Александр Стубб] сказал, что нет, на самом деле он не верит, что Россия будет нападать на Европу. Это всё говорится лишь для того, чтобы оправдать перед гражданами стран увеличение военных расходов. И затем происходит этот комичный «шпагат», состоящий из трех тезисов. Первое — Россия, по сути, уже «экономически обречена». Но, с другой стороны, она, дескать, может дойти до Лиссабона. Однако, во-третьих, это всё еще не третья мировая война, поскольку Россия «труслива и никогда не претворит в жизнь свои ядерные угрозы». Так вот, распространяется влиятельный, но при этом очень нелогичный нарратив.
— Россия заявляет, что готова юридически зафиксировать отсутствие своих намерений нападать на Европу. Как вы оцениваете подобное предложение?
— Сейчас лидеры Германии, других западных стран задаются вопросом: «Чего стоит такое предложение, если стране нельзя доверять? Больше нет надежных каналов для оценки того, является ли это предложение подлинным или ловушкой».
Я считаю, что это предложение следует принять или по крайней мере обсудить, потому что две страны, которые общаются друг с другом, обмениваются экономической или культурной информацией, имеют гораздо больше оснований уважать друг друга, включая интересы безопасности. Но сначала нам нужно восстановить взаимопонимание. Речь идет о доверии в политической сфере, которое сложнее всего восстановить. Проще восстановить сотрудничество в культурной, спортивной сферах, экономике. Люди заключают контракты, и вы видите, как одна сторона поставляет сырье, другая — деньги. Затем можно укрепить доверие. В политической сфере оно коренным образом разрушено, и на его восстановление уйдут годы. Поэтому я прекрасно понимаю, почему Россия посылает этот сигнал, но в Европе на данный момент это просто нереалистично.
Посмотрим, что скажет [президент Франции Эммануэль] Макрон, если он поедет в Москву (19 декабря он высказался за то, чтобы Европа вновь вступила в диалог с Владимиром Путиным. — Ред.). Я считаю, что это явно изменение его позиции, поскольку он хочет вернуться в авангард европейского движения, и теперь следует ожидать прямых переговоров с Кремлем.
— Но насколько вероятно, что немецкое правительство сейчас поддержит такое предложение?
— Я думаю, немецкое правительство вообще не воспринимает это всерьез.
— По вашему мнению, каковы шансы, что в следующем году завершится украинский конфликт?
— Возможно, это немного амбициозно, но я всё еще очень надеюсь, что мы действительно увидим конец этому весной или летом 2026 года.
