«Решение украинской проблемы находится в руках России и США»
Процесс мирного урегулирования украинского кризиса невозможен без участия США. Именно Вашингтон примет решение о том, на какие уступки придется пойти Киеву для завершения конфликта, заявил «Известиям» бывший премьер-министр страны Николай Азаров. Будущие действия американской администрации будут напрямую зависеть от исхода встречи Дональда Трампа и Владимира Зеленского в Белом доме 18 августа. Однако ожидать переговоров в трехстороннем формате к концу следующей недели, как предполагают западные СМИ, вряд ли стоит: украинский президент не готов к подписанию мирного соглашения. При этом Николай Азаров уверен, что у Киева нет никаких шансов на вступление в Евросоюз. Об итогах исторического саммита на Аляске, ожиданиях от встречи Зеленского и Трампа, а также о перспективах членства Украины в ЕС и НАТО — в эксклюзивном интервью Николая Азарова «Известиям».
«Ясно, что Трамп относится к Зеленскому с антипатией»
— 15 августа прошла встреча Владимира Путина и Дональда Трампа на Аляске. Как бы вы оценили итоги этого саммита?
— С точки зрения движения к миру я позитивно оцениваю это мероприятие, но совершенно очевидно, что оно не решило все вопросы, которые требуются для мирного договора.
Трамп отказался от той позиции, с которой он ехал к Путину: он хотел немедленного прекращения огня, на этом же настаивали другие страны Запада. Тем не менее Россия на такое условие не согласится, если ей не будут предоставлены гарантии прекращения поставок вооружения или запрета на перегруппировку украинских войск.
Я ценю то мужество, которое проявил Трамп при принятии этих непростых решений. Мне хочется пожелать, чтобы 18 августа, во время встречи с Зеленским в Белом доме, он смог бы выдержать свою линию.
— 18 августа в Вашингтоне Зеленского могут сопровождать главы Финляндии, Германии, Франции и Великобритании. Для чего нужна такая делегация? Он ощущает, что после переговоров с Владимиром Путиным Дональд Трамп занял более близкую к российской позицию в вопросах урегулирования конфликта?
— Ясно, что Трамп относится к Зеленскому с антипатией, и ясно, что когорта всех этих ястребов нужна только для одного — для давления на Трампа, потому что Зеленский — никто для американского лидера, февральские встречи это показали.
Трамп — сильный политик, но он, естественно, вынужден считаться с таким огромным давлением своих так называемых союзников. Может быть, он поставит их на место, если захочет и если пользуется поддержкой своего кабинета. Но посмотрим.
— Во время телефонного разговора с Зеленским американский лидер заявил, что условием для прекращения огня может стать вывод украинских военных с территории Донбасса. И это условие, на которое Киев вряд ли готов сейчас согласиться. Как американский президент может надавить на главу Украины для того, чтобы тот принял это условие?
— До того как Трамп это сделает, рассуждать об этом не совсем этично.
Но никакого Зеленского не появилось бы, если бы не было спецоперации западных спецслужб по организации государственного переворота.
Военный конфликт тоже начался по их прямой команде, и эта неразумная позиция, которую занял Зеленский перед началом конфликта, тоже осуществлялась по команде администрации Байдена.
«Ни одно правило, которое действует в ЕС, не выполняется на территории Украины»
— Вашингтон готов предложить Киеву гарантии безопасности, но они не связаны с включением Украины в НАТО. Может ли Зеленский отказаться от вступления его страны в альянс для окончания конфликта?
— Зеленский как раз заинтересован, чтобы конфликт продолжался, потому что это дает ему возможность находиться у власти, получать огромные денежные потоки и находиться в фокусе внимания влиятельнейших политиков мира. Он совершенно однозначно противник мира, поэтому всё то, от чего он будет отказываться, определят уже американцы.
Надо быть полным идиотом, чтобы принимать этот режим в состав НАТО и навлекать на себя сильнейшую головную боль и, самое главное, угрозу мировой ядерной войны.
— Ранее министр-делегат по делам Европы при МИД Франции Бенжамен Аддад заявил, что намерен посетить Украину в сентябре для обсуждения ее вступления в Евросоюз. Какова вероятность вступления Украины в ЕС?
— Нулевая абсолютно. Сейчас территория, которая контролируется киевским режимом, не соответствует ни одному параметру, необходимому для вступления в Европейский союз. Во-первых, у Украины сейчас нет официально признанных границ, а во-вторых, она не соответствует нужному уровню экономического развития. По уровню доходов на душу населения Украина — одна из самых бедных стран мира.
ЕС — это общий рынок, поэтому товары и услуги должны соответствовать определенным нормам и правилам. Ни одно правило, которое действует в ЕС, не выполняется на территории Украины.
— Часть экспертов полагает, что США могут выйти из процесса урегулирования, если не будет достигнут прогресс в ближайшее время. Возможно ли урегулирование конфликта без участия Вашингтона?
— Нет, невозможно. Решение украинской проблемы находится в руках двух стран — России и США. Они больше других заинтересованы в том, чтобы был мир в Европе и на других континентах.
— По сообщениям некоторых западных изданий, трехсторонняя встреча Трампа, Путина и Зеленского может состояться уже в следующую пятницу. По вашему мнению, будет ли эта встреча означать окончание конфликта на российских условиях?
— Я не верю в эту скорую встречу. Встречаться с Зеленским, который не будет готов идти ни на какие уступки, никакого смысла нет. Единственный человек, который может переубедить Зеленского, — это Трамп. Он может дать ему какие-то личные гарантии, ведь больше всего Зеленский боится лишиться жизни и денег.
С другой стороны, чего стоит подпись Зеленского? Любое следующее руководство Украины объявит все принятые в его времена документы юридически ничтожными.
На мой взгляд, после, скорее всего, неудачной встречи Зеленского и Трампа вопрос трехсторонней встречи перенесется. В этот момент для США станет очевидной необходимость замены украинского режима на тот, который будет больше думать о стране и о народе. С таким руководством можно будет разговаривать. При этом оно не будет пророссийским, учитывая 11 лет мощной пропаганды, но по крайней мере будет понимать, что интерес украинского народа в том, чтобы жить в мире с Россией.
— Вы говорите о необходимости смены режима. На Украине сейчас есть кандидат на смену Зеленскому?
— Конечно, есть. Будем надеяться, что в очередной раз украинский народ не ошибется и выберет президента, который сможет его вывести из этого кризиса.
