«Компании стремятся сохранять людей и инвестируют в сотрудников»
Старший управляющий директор компании «Авито» Артем Кумпель на полях ПМЭФ рассказал о ситуации на рынке труда, как компании адаптируются в условиях нехватки специалистов и дал прогноз для рынка на ближайшее будущее.
— В прошлом году много говорили о том, что рынок труда находится в руках соискателей. Как сейчас обстоит ситуация, изменилась ли она?
— Ситуация, мне кажется, никак не изменилась. Рынок остается рынком соискателей — и по очень простой причине. Сейчас количество людей, которое доступно на рынке, явно меньше того количества, которое требуется компаниям — дефицит больше полутора миллионов сотрудников. Безработица остается на низком уровне, в районе 2-3% по разным оценкам. И, если вспомнить про «демографическую яму» 90-х годов, мы понимаем, что ближайшие несколько лет людей так и не будет хватать, и рынок труда будет к этому адаптироваться. Он уже начал этот процесс несколько лет назад, и, мне кажется, это меняет рынок в хорошую сторону.
— Крупные компании сейчас меняют стратегии найма. Чем вы можете это объяснить?
— Смотрите, раньше был выбор из нескольких человек, и можно было выбирать реально того, кто тебе нужен сейчас — либо на будущее, либо опытного, который проработает несколько лет. Сейчас же ситуация изменилась.
— Выбора нет...
— Да, выбора нет. Я сам очень давно на этом рынке, 15 лет, и мы раньше говорили, что рынок соискателя есть, например, в ИT. А вот массовые профессии — это рынок работодателя. Мы все видим, что это изменилось несколько лет назад. И теперь весь рынок — это рынок соискателя. Выбора большого нет. Что компании делают? Они, в первую очередь, смотрят на молодую аудиторию. Это те люди, которые выходят из вузов, техникумов, которые, в принципе, выходят на первую свою работу. И на них стали смотреть намного пристальнее, на них стали обращать больше внимания.
Второе — это предпенсионный и пенсионный возраст. Опять же, когда людей хватало, на них не очень обращали внимания. Сейчас ты понимаешь, что люди, которые умеют работать с оборудованием или имеют огромный опыт работы на производстве, — это очень важные люди, которых ты не хочешь отпускать, либо которых ты очень хочешь нанять. Поэтому с точки зрения предпенсионного, пенсионного возраста тоже ситуация изменилась. А дальше компании смотрят внутри на свою эффективность. Нанять людей стало сложнее. Если человек уйдет, ты потеряешь время, ты потеряешь деньги, ты потеряешь возможность работать здесь и сейчас. Поэтому компании все больше тратят своих ресурсов, своих денег на то, чтобы людей сохранять, адаптировать и давать им больше возможностей.
Опять же, если посмотреть на рынок труда, мы везде слышим «нужно повышать производительность». Мы это слышали много лет, но сейчас я вижу, что это на самом деле стало работать. Потому что когда у тебя нет выбора, это уже не простой лозунг, а то, что нужно делать каждый день.
— Какие специалисты продолжают оставаться востребованными?
— Наша экономика очень сильно привязана к рынку труда. Если посмотреть на основные профессии, то мы видим, к примеру, в 2024-25-м большую динамику в сельхозпроизводстве, там больше 80% увеличения. Мы видим большую динамику в производстве. Если я правильно помню, в металлообработке больше 20% вырос спрос. Все, что связано с автослесарями — больше 25%. Все, что связано со строительством — больше 50%.
Некоторые отрасли растут очень быстро, другие не так. У нас, к примеру, была огромная динамика еще несколько лет назад по курьерам, по доставщикам. Они тоже растут, но такого космического роста, как 100+ процентов, уже нет, потому что рынок более-менее адаптировался. И он адаптировался в том числе из-за того, что компании стали понимать, что нужно работать над эффективностью, над автоматизацией.
— На ваш взгляд, с чем связан высокий спрос на рабочие специальности в России сейчас? Я видел на днях прогноз, что все сложные профессии заменит искусственный интеллект, но вот гайки крутить он не сможет. Это с этим связано или все-таки другая причина?
— Я думаю, не только с этим. Ведь что такое искусственный интеллект? Это на самом деле упрощение каких-то рутинных задач. Инструмент автоматизации. Есть люди, которые должны это обслуживать, которые должны писать алгоритмы машинного обучения и так далее. И это на самом деле тоже большой пласт работников.
Давайте посмотрим: я хорошо понимаю работу программистов. Раньше они работали, используя, например. книжки. Сейчас есть куча инструментов, которые тебе подсказывают, как правильно писать код, которые какую-то часть кода могут написать за тебя. И так далее. Специалисты стали более эффективными, они начали быстрее писать код, стало меньше работников начинающего уровня, больше среднего и высокого уровня. Поменялась ли профессия? Поменялась. Исчезли люди? Нет, они не исчезли.
Поэтому я не сильно верю в эти страшилки — я больше верю в то, что рутинные задачи уйдут. К примеру, работа колл-центра. Я думаю, все сталкиваются со звонками от робота. Исчезли колл-центры? Нет. Трансформировались? Да. Поменялось ли что-то с точки зрения поддержки? Да, какая-то часть поддержки идет на чат-ботах, на роботах и так далее. Просто становится одних профессий больше, других меньше.
Теперь возвращаясь к ручному труду. Это правильно, что ты не сможешь искусственным интеллектом заменить слесаря. Потекла труба — максимум ты сможешь спросить, что делать. А дальше идешь и чинишь.
— Вряд ли удачно получится.
— Да, поэтому все, что связано с ручным трудом, будет востребовано, и востребовано достаточно долго. И мы сейчас увидели, когда пошел сильный спрос на производство, стало очень престижно, например, работать на ЧПУ. Сильно вырос спрос на химиков, технологов и так далее. Потому что люди, которые работают руками, стали зарабатывать намного больше.
Вспомните, 20 лет назад все хотели быть банкирами. А сегодня государство наше дает явный и очень правильный посыл, что все, что связано с техническими специальностями, со средне-специальным направлением профессионалитета, получает развитие.
— Учитывая, что все так быстро меняется, куда нужно идти учиться сегодня, чтобы быть востребованным завтра, чтобы не получилось, что ты выучился, но ты уже никому не нужен?
— Мне кажется, что точно будут востребованы все рабочие профессии. Инженеры, операторы, технологи, они все будут востребованы. Мы видим большой спрос, на сварщиков, на каменщиков, операторов кранов и так далее. На людей, связанных с ручным трудом, есть спрос.
Все, что связано с искусственным интеллектом, тоже имеет большой спрос, и это тот формат, который, мне кажется, будет расти ближайшие несколько лет, это точно. Я не верю, что у нас исчезнут программисты. И айтишники тоже будут очень сильно востребованы.
А трансформироваться и даже исчезнуть могут какие-то рутинные форматы. Это операторы колл-центров, это люди, которые занимаются контентом, потому что он тоже легко создается искусственным интеллектом, машинами, алгоритмами. Вот эта часть будет исчезать, но, с другой стороны, будет появляться много людей, которые обслуживают ИИ.
Любой искусственный интеллект — это огромные вычислительные мощности. Есть серверы, есть обслуживание, есть дата-центры, есть энергетика, которая их обеспечивает. Это огромный комплекс, который скрыт от глаз. Он есть, он большой, и он будет расти. И в целом, мне кажется, рынок будет смотреть на эффективность и на тех людей, которые имеют опыт в ручном труде. Поэтому если вам нравится, к примеру, работать руками, посмотрите, работа сварщика сейчас может оплачиваться ровным счетом так же, как работа программиста.
— По итогам прошлого года инфляция составила где-то в районе 10%. Успевают ли за ней зарплаты и как обстоят дела конкретно с зарплатами «синих воротничков»?
— Здесь опять же зависит от конкретного рынка, конкретной профессии. В целом мы последние годы видели, что зарплаты синих воротничков росли быстрее инфляции. В этом году мы видим темп близкий к инфляции. То есть понятно, что от региона к региону, либо от профессии к профессии это может меняться. Но вот если мы посмотрим промпроизводство, то это близко к 10%. Если мы посмотрим на более востребованные профессии, к примеру, сварщиков они растут чуть выше инфляции. Но в целом сейчас я вижу, что рынок стал более стабильным в плане того, что соискатели стали более активными. Зарплаты растут и растут по инфляции.
— Давайте подведем итог, какие прогнозы вы можете дать на краткосрочную перспективу по рынку труда, что его ждет и каких стоит ждать изменений в ближайшие пару лет?
— Мне кажется, каких-то кардинальных изменений в ближайшие несколько лет не будет. По причине того, что «демографическая яма», о которой я говорил, будет влиять на рынок еще несколько лет, по разным прогнозам, от пяти и больше. Поэтому будет большая востребованность молодых специалистов. Выходя из вуза или из техникума, ты точно будешь иметь возможность получить достойную работу.
Будет развиваться все, что связано с временной занятостью, с работой по несколько часов. Например, есть конвейер на производстве, но обслуживающий персонал тебе нужен не постоянно, а раз в неделю на несколько часов. И это тоже работающий формат. У нас есть партнерская компания, которая занимается трудоустройством на такие короткие смены. И главный плюс для человека, который выходит на эту работу, что он получает деньги сразу. Ты отработал смену, получил в конце смены свои деньги на карточку. И это тоже тот тренд, который будет расти. Потому что компаниям важно закрывать дефицит, а соискателю важно, не просто получать зарплату, а дополнительно ту часть, которая ежемесячно закрывает потребности его семьи.
Еще очень важно, что компании все больше и больше смотрят на то, чтобы сохранять людей. Они больше денег инвестируют в сотрудников, потому что им важно, чтобы текучка была меньше. Важно и то, что компании все больше хотят видеть людей, которые дольше у них работают, и они вкладывают деньги и в переподготовку, и в то, чтобы, сохранить человека внутри компании, возможно, на другой позиции и не тратить деньги на найм. Потому что наем сейчас стоит тоже достаточно дорого.
Еще, мне кажется, все, что связано с эффективностью и все, что связано с автоматизацией, будет развиваться. Эти изменения дают положительные, хоть и болезненные плюсы бизнесу. Потому что, опять же, эффективность рабочего труда будет расти. Автоматизация будет расти просто-напросто, потому что у тебя не хватает людей, потому что ты понимаешь, чтобы бизнес был эффективный, тебе нужно автоматизировать процессы. У нас есть компания, которая занимается автоматизацией найма, и мы видим там достаточно большой рост, и в целом это будет продолжаться.
